Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V  (Okunma sayısı 1078 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.691
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« : 20 Ağustos 2009, 00:04:22 »
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V

Tazelenmiş ve yeni bir 170-PS-Diesel motoru ile Alfa 159 hayatının ikinci baharına giriş yapıyor. Bu hali ile bu italyan acaba yeniden zirvedeki yerini alabilecek mi?



Bugüne kadar Alfa?nın orta sınıf modeli çok da mutlu olmayan bir yaşam sürdürmüş oldu. Bu güzel italyan, showroom?daki yerinden aslında çok da sık olmayan bir şekilde çıkış yapmış oldu. 2008 yılında sadece 4000 Alfisti 159?u alarak kalbini ısıtmış oldu (Almanya satış rakamı). Aslında sahip olduğu bu tasarım ile Passat, Mondeo ve ahalisinin gri tasarımlarının olduğu sınıfta başarız olması gerçekten çok anlaşılmaz bir durum.

Torino?lu mühendisler tazeleme operasyonuna başlarken aslında dört kapılı sedanın zayıf yönlerini ele almaya çalıştılar. Böylece iri Alfa 159 kağıt üstündeki verilere göre artık 1490 Kg olarak tartılmakta ki bu öncekine göre 45 Kg daha az. Aslında gerçekte boş ağırlık 100 Kg daha fazla gelmekte. Bunun sebebi bu güzel kıvrımlara sahip olan modelin ?ti? donanımı paketi ile oldukça geniş bir ekstra listesine sahip olmasından kaynaklanmakta.

Ti donanımı için 3700 Euro?yu gözden çıkartan bir alıcı 19? jant, kırmızı kaliperli bir Brembo Fren Sistemi, kısaltılmış yaylara sahip bir yürüyen aksam ve iç mekanda daha bir çok sportif detaya sahip olabilecek. Bu şekilde Alfa 159 optik ve dinamik olarak tam bir sporcu kimliğine bürünmekte. Oldukça geniş tutulmuş olan 19? Pirelli P Zero Nero?ların 20 mm alçaltılarak asfalta yaklaştırılmış olan karoseri ile birleşiminden sonra aslında Scudetto?ya sahip olan bir temsilcinin yapması gerektiği gibi virajlar yüksek süratli bir şekilde dönülebiliyor, çok stabil bir şekilde de virajdan çıkılabiliyor.

Bu sebeple altı ileri vitese sahip şanzımanı ve ağır direksiyonu kullanmak için güçlü kollara sahip olma gerekliliği de yadsınamaz. Bizim için sürpriz olan ise sunulan dinamizmin sağlanmasında süspansiyon sertliğin abartılmadan konfor da sunabiliyor olması. Yine de rögar kapaklarının ve otoyollardaki enlemesine engebelerin üzerinde geçerken darbeler içeri filtre edilmeden yolculara iletliyor olsa da sunulan konfor yeterli düzeyde ve tatminkar.

Bu konforun sağlanmasında daha alçakta konumlandırılmış ve ?ti? pakete dahil olan ve sürücü ile yolcuyu harikulade bir şekilde saran ve tutan spor koltukların etkisi unutulmamalı. Arka koltukların kesimi ve rahat yaylanma özelliği hoşa giderken, özellikle arkadaki bacak serbestiyesi sadece orta sınıf standartlarında. Ayrıca 405 litre büyüklükte olan ve 360 Euro karşılığında katlanabilir hale geldiğinde 1235 litreye kadar genişleyebilen bagaj hacmi de Alfa?nın ebatları göz önüne alındığında oldukça küçük kalmakta.

ORTALAMA DİZEL
Ama biz yine de zamanımızı Alfisti için pek de önem taşımayan iç mekan ve genişliği ve bagaj hacmi gibi konular için harcamayalım. Bu markanın hayranları için göze hitap eden bir tasarım haricinde ateşli ve güzel sese sahip bir motora sahip olmak daha çok önem teşkil etmekte. Ama Alfa 159 bu konuda beklentileri tam karşılayamamakta. 170 PS gücündeki iki litrelik dizel dış görünüşününün aksine sakin yaratılışlı ve günlük kullanım için tasarlanmış olan bir motordan öteye gidememekte. 1.9 Multijet Dizel motorunun geliştirilmiş hali olan bu versiyonda belirgin bir şekilde yaşanan alt devir güçsüzlüğü aşıldıktan sonra, oldukça sıkı ve güçlü bir şekilde devir bandının yukarılarına doğru çıkılmakta.

Motorun çalışma karakteri aynı performans değerleri gibi (0 - 100 km/h: 9,1 sn) ortalama değerleri verirken, 100 km?deki 6,7 litrelik ortalama tüketimi rakipleri ile aynı seviyede. Burada rakipleri ile fark yok ve zirvede yer alınmış durumda.

DERİ SPOR KOLTUKLAR
Kendileri 3700 Euro?luk donanımın bir parçası ve onlar için harcanan her kuruşu hakediyorlar. Uzatılmış olan oturma alanı ve harikulade yanal tutuş ile vücudu çok iyi destekliyorlar.

INFOTAINMENT - SYSTEM
Bu Audio/Navigazsyon donanımı için harcanak olan 1750 Euro?yu aslında daha başka yerlere harcamak daha mantıklı olur. Çünkü zahmetli kullanımı ve verdiği yavaş geri bilgilendirme pek de cazip değil.

SONUÇ
Alfa 159 ?ti spor paket? ile birlikte orta sınıfın canlı temsilcisi olmakta. Sürüş dinamiği olarak en iyiler arasında yer almakta ve çok çekici tasarımı sayesinde zahmetli kullanımı ve yetersiz iç mekan genişliği gibi zayıflıklarını affedebiliyoruz. Ama malesef yeni dizel ortalama bir karakter yansıtmakta ve italyanın genel yapısına uymamakta. Bu sebeple 200 PS?lik direkt enjeksiyonlu turbo motoru tercih etmek daha doğru olacaktır.

Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
Silindir: Dört
Hacim: 1956 ccm
Performans kW/PS: 125/170 - 4000 d/d
Azami Tork (Nm): 360 Nm - 1750 d/d
Viteskutusu: 6 vites manuel
Aktarma: Önden
Frenler ön/arka: içten havalandırmalı disk / disk
Lastikler: 235/40/19
Ağırlık: 1590
Hızlanma/Esneklik:
0-100 km/s (sn)   9.10
Azami hız: 218 km/s
Test Tüketim: 6.70 lt
Fabrika Verisi: 5.40 lt

















« Son Düzenleme: 11 Mayıs 2010, 16:10:29 Gönderen: erdem1904 »

///////////////

Dentist

  • Membro
  • İleti: 4.206
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #1 : 20 Ağustos 2009, 02:08:00 »
Eline sağlık Serkan,çok güzel bir çeviri olmuş her zamanki gibi.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 02:08:00 Gönderen: Dentist »
Bir zamanlar bunlar vardı;artık yoklar...

146 1.4 TS
147 1.6 TS Distinctive
159 1.9 JTD Distinctive Plus Qtronic
159 1750 Tbi-Ti
159 1.9 SW JTD Distinctive Qtronic

tolga_ozhan

  • Membro
  • İleti: 6.285
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #2 : 20 Ağustos 2009, 02:21:17 »
Beyazı Türkiye'ye gelmez yine olur biter. Beyaza insanın içi gidiyor resmen.
Motor ise bence hala güçsüz 177BG olan BMW 2.0 dizelinden bir adım daha ileri gitmesini beklerdim. Fakat bence yinede fazlasıyla tatminkardır eminimki.

Birde şu açıdan sevindim. Bu 159 ana sayfa'ya haber olunca ilk açılışta her seferinde görmek zorunda kaldığım eblek Milano'dan kurtulduk.

Edited by - tolga_ozhan on 20/08/2009  02:22:30
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 02:21:17 Gönderen: tolga_ozhan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 5.707
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #3 : 20 Ağustos 2009, 08:46:04 »
Eline sağlık Serkanım ..Harikulade güzel görünüyor.Beyaz bir başka yakışıyor Alfaya valla, ama performansın bu düzeyde eleştirilmesine Alfa adına üzüldüm .Ti'daki detaylar çok hoş ,değil mi Cüneytcim
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 08:46:04 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

cuneyt

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #4 : 20 Ağustos 2009, 09:08:15 »
Bitirdi beni yaa
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 09:08:15 Gönderen: cuneyt »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.691
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #5 : 20 Ağustos 2009, 09:14:57 »
Açıkcası yeni JTD'nin yetersiz olduğunu düşünmüyorum. 305 Nm'lik 1.9 JTDm oldukça iyi ivmelenirken 360 Nm'lik bir motorun daha da iyi olması muhtemeldir. Yani %18'lik bir artış az değil. Ayrıca test yakıt tüketimi de oldukça tatminkar.

Bir de şunu unutmamak gerek. Bu motor her ne kadar 1.9 JTDm'in geliştirilmiş hali olsa da yeni bir motor. Ve 1.9 JTD'nin ilk çıktığında 110 BG gücünde olduğunu ve daha sonra 170 BG'lik versiyonlarının çıktığını düşünürsek, kısa bir süre sonra 2.0 JTDm'in 200 ve üstü beygirlere kavuşacığını düşünüyorum. Kaldı ki Lancia Delta'da kullanılan 190 BG'lik bir motor varken, Fiat Grubu'nun sportif delikanlısının sadece 170 BG ile yetineceğini sanmıyorum.

TR'ye gelme olasılığı ve şimdilik kendi adıma satın alabilme gibi ihtimalim olmasa da Alfa'nın en güçlüsünü ve en güçlü olmasını istiyorum.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 09:14:57 Gönderen: agucba »

///////////////

Borracho

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #6 : 20 Ağustos 2009, 11:14:35 »
valla sedanina da bayiliyorum 159'un... gecen gün bir kapali otoparkta beyaz 159'un hemen yanina park ettim. garaj isiklari altinda, tablo gibi oldular... doyamadan birkac dakika seyredesim geldi. bu arada bildigim kadari ile parayi bastirdiktan sonra birmot istediginiz alfa 159 versiyonunu sizin icin getirtiyor diye biliyorum. su sira euro da oyle müthis artis düsüs te yasanmiyor. eger birkac merakli cikarsa belki yakinda yollarda  birkac ti görürüz.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:14:35 Gönderen: Borracho »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

adnan.geyik

  • Membro
  • İleti: 883
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #7 : 20 Ağustos 2009, 11:29:30 »
Nefis bir 159. Darısı hepimize...
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:29:30 Gönderen: adnan.geyik »
Adnan Geyik
35 Y 3282 - Lancia Delta

murat

  • Amministratore
  • İleti: 5.707
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #8 : 20 Ağustos 2009, 11:29:52 »
Tabi önce Birmotta çalışanlara Ti'ın ne olduğunu anlatman gerek Burakçım getirtebilmen için
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:29:52 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

Borracho

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #9 : 20 Ağustos 2009, 11:33:05 »
quote:

Tabi önce Birmotta çalışanlara Ti'ın ne olduğunu anlatman gerek Burakçım getirtebilmen için



hahahahaha!!! cok dogru!... satin alma sürecinde otomobildeki özellikleri benim onlara anlattigim düsünülecek olursa...bence alfa satis ekibi alfistilerden olussa, alfa yillik satislarini ikiye katlar...nasil fikir?  :)



« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:33:05 Gönderen: Borracho »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #10 : 20 Ağustos 2009, 11:33:32 »
Birmot personeli hala "turbo injection" diye bilsin abi niye uyandırıyorsun ki?
"Tİ yok, JTD verelim o da turbo nasılsa"lafları aklımdan çıkmıyor.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:33:32 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Borracho

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #11 : 20 Ağustos 2009, 11:37:10 »
turbo injection? yuh!! :)
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:37:10 Gönderen: Borracho »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

A.S.GÜMÜŞ

  • Membro
  • İleti: 1.740
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #12 : 20 Ağustos 2009, 11:46:15 »
Bayıldım resmen, bir gün sahip olacağım inşallah ancak anlamadığım bir nokta var, bilgisizliğime verin merak ediyorum nasıl oluyorda Opel insigniasında 1,6 motordan 180 beygir güç alıyor da 159 2,0 sadece 170 beygir ?
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:46:15 Gönderen: A.S.GÜMÜŞ »


07 DH 800

Borracho

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #13 : 20 Ağustos 2009, 11:55:01 »
quote:

Bayıldım resmen, bir gün sahip olacağım inşallah ancak anlamadığım bir nokta var, bilgisizliğime verin merak ediyorum nasıl oluyorda Opel insigniasında 1,6 motordan 180 beygir güç alıyor da 159 2,0 sadece 170 beygir ?



opel insignia 2.0 diesel modelinden 160 beygir elde ediyor.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 11:55:01 Gönderen: Borracho »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

asklepios

  • Membro
  • İleti: 1.450
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #14 : 20 Ağustos 2009, 12:06:51 »

SORU:

lancia 190 hp de, alfa neden 170 hp??? neden??? neden??? neden???

1.9 çift turbo 190 hp'yi lancia'ya koydun da; alfa'ya neden çok gördün???

yani yukarıda denildiği gibi; bmw 177 hp iken, şahsen 159'dan 180-190-200 hp beklerdim...

Edited by - asklepios on 20/08/2009  12:13:29
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 12:06:51 Gönderen: asklepios »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

emrazazil

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #15 : 20 Ağustos 2009, 12:07:39 »
ankara üstünde vardı beyaz satılmadıysa....çokta güzeldi...
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 12:07:39 Gönderen: emrazazil »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

asklepios

  • Membro
  • İleti: 1.450
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #16 : 20 Ağustos 2009, 12:34:51 »
ayrıca; eklemek isterim ki:  


159......0-100 km/h: 9,1 sn

3.20d...0-100 km/h: 7,9 sn
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 12:34:51 Gönderen: asklepios »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Olgun

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #17 : 20 Ağustos 2009, 16:16:11 »
Beyaz çok güzel gerçekten...

Aslında güç olarak tabiki birçok arabadan güçlü olmasını istiyoruz, ama bu seviyelerde (yani 160-180 hp ve 1500 ton civarları) ne Insignia nın ne BMW nin, ne de Alfa nın hız olarak ciddi farkları olacağını düşünmüyorum.

Tabi ben bu bahsettiğim arabaların hiçbirini kullanmadım :)

Neticede 20-30 hp lik bir fark ciddi maliyet getirecekse, 170 olsun ama daha çok alfisti alabilsin derim ben...
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 16:16:11 Gönderen: Olgun »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

liepse

  • Ziyaretçi
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #18 : 20 Ağustos 2009, 16:23:23 »
4-5 yıl sonra da 159 umarım ;) siyahı da guzel bence ama beyaz kendını ınanılmaz gosterır cıdden
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 16:23:23 Gönderen: liepse »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.691
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #19 : 20 Ağustos 2009, 17:39:09 »
Bir otomobilin ağır olması aslında o otomobilin ulaşabileceği son sürate etki etmez. Ağır olması sadece ulaşabileceği son sürate daha uzun zamanda ulaşmasını sebep olur.

Fazla ağırlık hızlanma ve ara hzılanmalarda etkisini gösterir ki bizim Alfa Romeo'yu sevmemizin nedenlerinden biri aslında "ara hızlanmadaki başarısıdır" ve bu da olmayınca geriye tasrım unsurları kalıyor. O da kalmayınca sadece adı ile yetineceğiz galiba.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 17:39:09 Gönderen: agucba »

///////////////

master

  • Editore
  • İleti: 4.686
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #20 : 20 Ağustos 2009, 21:16:54 »
0-100 verileri çok ölçüt değil bence. Aracın torku yüksek olduğu ve önden çekiş olduğu için BMW karşısında 0-100'de pek etkili olamaz. Ancak hız yükseldikçe üç aşağı beş yukarı aynı giderler diye düşünüyorum.

Bu arada sonunda olması gereken olmuş, BMW 3.20d 39 küsür bin euro'dan satılıyor, donanımından haberim yok ama. İşte şimdi Alfa Romeo mu BMW mi sorusu mantıklı hale geldi.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 21:16:54 Gönderen: master »
Mülayim biriyim.

2001 156 2.0 TS Executive
1997 GTV V6 Turbo
2007 159 1.9 JTDm Distinctive Plus
2008 GT 1.9 JTDm Q2
2007 Spider 2.2 JTS

agucba

  • Amministratore
  • İleti: 8.691
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #21 : 20 Ağustos 2009, 22:04:26 »
39.999 Euro BMW 320d, 34.900 Euro Alfa 159.

Aynı fiyata satılacak olsalar, şu anda "Alfa'nın hayranı" olan bir çok kişi hemen BMW'ye geçer. Ancak, yolda ne zaman bir 159 görseler, hayran gözlerle bakarlar. Çünkü BMW'nin adı var ve "ne kullanıyorsun?" diye sorulduğunda "BMW kullanıyorum" demenin farklı bir havası olacaktır.

İnşallah ben o kişilerden olmam.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 22:04:26 Gönderen: agucba »

///////////////

tolga_ozhan

  • Membro
  • İleti: 6.285
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #22 : 20 Ağustos 2009, 23:43:38 »
Nedense bana Alfa kullanıyorum demek daha havalı geliyor.Çünkü BMW'yi herkes kullanıyor yada kullanmak istiyor.
2 gün önce A3 sahibi bir arkadaşımla konuştuk. Acilen bu arabayı satmam lazım. Hiçbir özelliği kalmadı eskisi gibi değil. Artık nereye baksam A3 var, benim özel bir şey almam alzım dedi. O zaman bir kez daha anladım bindiğim arabanın kıymetini.
Mantıkla araba alınıyor olsa bence de 320 etrcih edilir ama havalı olduğu için değil, ikinci el değeri, dayanıklı malzeme gibi sebeplerden seçilir.
« Son Düzenleme: 20 Ağustos 2009, 23:43:38 Gönderen: tolga_ozhan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

murat

  • Amministratore
  • İleti: 5.707
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #23 : 21 Ağustos 2009, 08:40:45 »
Alfa kullanıyorum demek daha bi zevkli ve güzel bence Serkan ,insanın göğsü kabarıyor söylerken valla...BMW kullanıcıları aynı duygularla söylemiyor emin ol..1000 türlü kullananı var ve her yerdeler ..
« Son Düzenleme: 21 Ağustos 2009, 08:40:45 Gönderen: murat »
Cuore Sportivo...

fatih159

  • Membro
  • İleti: 126
    • Çevrimdışı
Alfa Romeo 159 2.0 JTDm 16V
« #24 : 21 Ağustos 2009, 09:14:15 »
quote:

0-100 verileri çok ölçüt değil bence. Aracın torku yüksek olduğu ve önden çekiş olduğu için BMW karşısında 0-100'de pek etkili olamaz. Ancak hız yükseldikçe üç aşağı beş yukarı aynı giderler diye düşünüyorum.

Bu arada sonunda olması gereken olmuş, BMW 3.20d 39 küsür bin euro'dan satılıyor, donanımından haberim yok ama. İşte şimdi Alfa Romeo mu BMW mi sorusu mantıklı hale geldi.



Şu çift turbo 1.9lt 190hp lik motor dahi bmw nin 320d 177hp lik versiyonu gibi gideceğini zannetmiyorum. Yazılımlı 1.9 JTDM kullanıcısı olarak (tahmini 175hp gücünde aracım) 177hp lik 320d den epeyce fark yiyorum. bmw mühendislerinin elinde heralde sihirli değnek var.
« Son Düzenleme: 21 Ağustos 2009, 09:14:15 Gönderen: fatih159 »
Giulia Fan!

 

GoogleTagged