Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: genel müzik sistemleri  (Okunma sayısı 398 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« : 19 Ağustos 2007, 13:33:40 »
......................................

Edited by - truphase on 23/08/2007  21:30:59
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 23:19:01 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #1 : 19 Ağustos 2007, 21:41:27 »
Selamlar Uğur bey bende prof studio recording ve PA de FOH tonmaisteriyim ayrıca caddebostandada içerde PA tesisatı olan bi kayıt studiom var tesisatı da prova yaptırma amaçlı kullanıyorum ama control odamın bi akustik dizayna ve artı yalıtıma ihtiyacı olucak bunun için sizle iletişime geçip fikrinizi alabilirim bu sitede bizim meslekten birilerini görmek güzel ;)
« Son Düzenleme: 19 Ağustos 2007, 21:41:27 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

estephan

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #2 : 21 Ağustos 2007, 15:25:53 »
sevındırıcı
« Son Düzenleme: 21 Ağustos 2007, 15:25:53 Gönderen: estephan »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #3 : 21 Ağustos 2007, 17:04:40 »
hazır fırsatını bulmuşken bende bişey sorayım.

benim arabada 3 takım 16cm. kompenent var. 2 takımı önde kapılarda. bagaj iptal zaten 2 adet 38cm. bas var. sistem aktif olarak sürülüyor. 4 anfi kullanıyorum. teyp pioneer 8600mp pro modunda çalışıyor.

sıkıntıya gelince; ne kadar frekanslarla ayarlamaya çalıştıydımsada sesi bir türlü öne alamadım. bas sesi arkadan kükreye kükreye geliyor yine kıssam hadi bası yine bişey fark etmiyor. isteğime gelince basın önden geliyormuş izlenimini vermesini istiyorum fakat bir türlü bunu yapamadım.

önerin olabilirmi bana.  bu arada kompenentler 16cm morel pulse.
« Son Düzenleme: 21 Ağustos 2007, 17:04:40 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #4 : 23 Ağustos 2007, 10:35:55 »
anlaşılan bana cevap çıkmadı
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 10:35:55 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #5 : 23 Ağustos 2007, 11:15:18 »
O ana ünitede Time Correction özelliği var mı tam olarak bilemiyorum ama eğer yoksa o özelliğe sahip bir ana ünite alırsanız sorunu çözebilirsiniz..
Ancak bu kadar çok amfi ve hoparlör ile Time Correction nasıl düzgün ayarlanabilir ve çalışabilir orası meçhul :)

« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 11:15:18 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

kotchero

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #6 : 23 Ağustos 2007, 12:52:54 »
bunu bende merak ettim şimdi

Hertz SPL 38 cm bass bagaj dip kısmında ve kapağa bakar şekilde duruyor 42lt kutusu var ve çok güçlü yalıtım yapılmasına rağmen zırıldamalar kesilmiyor yüksek basslar da. araç arka koltuk la cam arasında ki kısımda kolonlar var 2 taım ve MDF sisteminde cama yakın yerinden 10cm* 60 cm uzunluğa sahip açılmış bir kısım var bass çok güçlü olduğundan havayı ve sesi içeri alması sağlanıyor eğer olmassa sıkışan hava bir yerden çıkmaz ise bu daha da güçlü istenmeyen seslere yol açabilirmiş. ve mono anfi ile tek başına 1000 RMS veriyor. e kapasitör ile destekli.

sizce yanlış olan birşe varmı bu konuda.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 12:52:54 Gönderen: kotchero »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #7 : 23 Ağustos 2007, 14:12:20 »







daha detaylı bilgi vermem gerekiyordu sanırım.


bas anfilerinin resmi yok onlar kutunun diğer tarafında kalıyorlar ve üst kapak çıkmadanda resmini çekemem.
resmini koymuş olduğum anfiler midlere ve tizlere bağlı, arada crossover yok. 8600mp pro modda kullanılıyor. (ana üniteden; baslara ayrı, midlere ayrı, tizlere ayrı çıkış gidiyor ve frekanslarıyla ve frekans kesimleriyle tek tek oynayabiliyorum.)

baslara gelince epoch marka erkasında 600w. RMS  yazmasına rağmen, yazıldığı gibi değil ürünler. bir basa ortalama 2500-3000w arası RMS gidiyor. bir basa 1 anfi bağlı, anfinin modeli epoch 1700M.

ayrıca bagajda ve kapılarda komple izalasyon mevcut, taban koltukların altına kadar izalosyonlu. arka çamurluk içleride izalasyonlu. birtek tavan kaldı zaten.:))

aklıma gelenleri yazdım, eksik kalan veya bilmen gereken bişey daha varsa sorarsın.

bu arada teşekkür ederim.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 14:12:20 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #8 : 23 Ağustos 2007, 14:15:45 »
o gülücükler niye orda çıktı bilmiyorum ama yanlış anlama.

aklıma gelmişken, kutu 200lt. birazcık daha fazla olabilir. port boyları 25cm. ayrıca stinger 70amper kuru aküde takviye.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 14:15:45 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #9 : 23 Ağustos 2007, 14:20:50 »
Ellerinize sağlık Uğur bey,çok açıklayıcı bilgiler olmuş.
Ben x5 orjinal ses sistemi dinledim ve hayran kaldım. Sesler kristal netliğinde ve berraktı. Her tınıyı ayrı ayrı duymak mümkündü. Bunu yaklaşık bir kalitede aracımda nasıl oluşturabilirim?
Ön kapılara 2 adet hertz ECX 165 taktım,ses oldukça iyileşti.
Tavsiyelerinizi bekliyorum lütfen.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 14:20:50 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #10 : 23 Ağustos 2007, 14:53:09 »
O halde hertz leri arkaya alıp sizin tavsiye edeceğiniz bir çift coaxial hoparlörü ön kapılara takar ve audison anfi ile desteklersem bahsettiğime yakın bir ses elde edebilirim değil mi?
Bu arada hertz ve focal -infinity coaxial hop. fiyatları konusunda bilgi verirseniz sevinirm.
HErtz bana 80 USD'ye mal oldu örneğin.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 14:53:09 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #11 : 23 Ağustos 2007, 15:00:00 »
Arkadaşlar garip garip işler yapmayın..
Coax hoparlör 90larda kaldı..

Yapacağınız işlem gayet basit.
Bir 4 kanal amfi ve ön kapılara bir takım komponent.. Eğer isterseniz kalan 2 kanalını subwoofer'a verip, önlerden çıkanları da arka kapılara alıp direk teypten sürersiniz..

Eğer Subwoofer düşünmüyorsanız arkalara da bir takım komponent alıp arkaları da amfiyle beslerseniz..

Amerikayı tekrar keşfetmeye gerek yok yani..
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:00:00 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #12 : 23 Ağustos 2007, 15:02:06 »
Coax'ı anfiyle besleme olanağı yok mu peki Erhan?
HErtz'e kıyamadım da:)
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:02:06 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #13 : 23 Ağustos 2007, 15:16:35 »
Abi Coax'ı beslersin amfiyle..
Benim 206'da 6x9 Oval komponenti vardı Hertz'in hakkaten başarılıydı..
Ama komponent'in vereceği kaliteyi koaksiyelin vermesi çok çok zor..

Birde şöyle birşey var, 156'ların hoparlör yuvaları çok derinde, zaten midler derinde boğuluyor, coax kullanınca tizler de aşağıda kalıyor bu sefer müziği yerden dinliyorsunuz.. Bunu engellemek için ses sistemciler aracın orjinal tweeterlarını birlikte kullanıyorlar bu sefer de çakma bir sistem oluyor..

Abi Bence sen arkadaki koaksiyelleri bırak, öne de bir takım hertz veya focal komponent al.. Çok daha memnun kalırsın.. Sonra sağlığıma duacı olursun.. :)
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:16:35 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #14 : 23 Ağustos 2007, 15:18:33 »
OK, o halde hertz arka koltuğa geçiyor,öne hertz veya başka bir marka komp.geliyor. Sıra anfide uğur abi audisondan şaşma dedi,ama pahalı onlarda,jbl vs ile yaklaşık bir kalite oluşmazmı??
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:18:33 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #15 : 23 Ağustos 2007, 15:21:03 »
uğur bey size sormak istediğim birşey var;
aracim seat leon 2007..
kapi içleri yalitimi gerçekten yeterli...
standart ana ünitem blaupunkt ve sanirsam 4*25rms
4 adet philips hoparlör ile çaliyor bu ana ünite...
ana ünite üzerinde EQ ayari yok sadece TREB MID ve BASS ayarı var...
yakın zamanda hoparlörlerimi değiştirmek istiyorum, ANCAK amfi vs. işlere girmek istemiyorum. (ki zaten standart sistem bile yetiyor ama ufak tefek tınıları biraz daha net duyabilmek istiyorum amacım bu)
Tweeterlarim kapi açma kollarinin yaninda yani mid-bass hoparlörlerden bağimsiz...

daha önce SerCy(sercan) a sordum bu soruyu ama bir de sizden bilgi almak istedim;
3 Yollu Coaxial mi yok 2 Yollu Coaxial mi almaliyim?
sercan'in verdiği bilgiye göre 3 Yollu hoparlör aldığım takdirde aşırı bir TİZ olacaği...
bu konuda AŞIRI bilgisiz olduğum için kafamda şöyle saçma birşey yürüttüm.. 2 Yollu alirsam sadece treble ve bass'ı ayarlayip mid'i ayarlayamayacağimi düşündüm:D ama biliyorum doğru deil bu varsayimim...
bu konuda sizden yardim istiyorum..
bir de audi a3'ler standart donanimda NOKIA marka coax'lar kullaniliyor..ve standart a3 standart leon'dan daha iyi çaliyor diye düşünmekteyim...
Sizce NOKIA 16cm'lik coaxial hoparlörler nasildir fiyat/performans olarak...
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:21:03 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #16 : 23 Ağustos 2007, 15:27:09 »
Abi audison hakkaten en iyi amfilerden biri, bende yakın zamanda amfilerimi audison LRX serisiyle değiştirmeyi düşünüyorum..

Eğer bir kere para harcarım diyorsan Audison SRX seni hayli hayli götürür, tereddüt etme..

Bu arada uğur bey'in dediği şeyler kesinlike doğru yalnız, midler kağıt veya kevlar, tweeterlar silk bazlı olmalı demiş. Benim pertleyen Alpine SPX hoparlörler öyleydi, zaten o yüzden seçmiştim, gerçekten muhteşemdi ses kalitesi ama kapılar su alınca kağıt şişti, gitti paralar çöpe, 156'ların kapıları genelde su alıyor o yüzden dikkat, kevlar bazlılar 156 için tercih sebebi..
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:27:09 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alfadanadam

  • Moderatore
  • İleti: 12.568
    • Çevrimdışı
genel müzik sistemleri
« #17 : 23 Ağustos 2007, 15:38:21 »
quote:

Arkadaşlar garip garip işler yapmayın..
Coax hoparlör 90larda kaldı..

Yapacağınız işlem gayet basit.
Bir 4 kanal amfi ve ön kapılara bir takım komponent.. Eğer isterseniz kalan 2 kanalını subwoofer'a verip, önlerden çıkanları da arka kapılara alıp direk teypten sürersiniz..

Eğer Subwoofer düşünmüyorsanız arkalara da bir takım komponent alıp arkaları da amfiyle beslerseniz..

Amerikayı tekrar keşfetmeye gerek yok yani..



Erhan güzel yazmış, Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok yani.
Eğer bütçe yüksek değilse, en azından bilindik markalardan bir takım komponent önce, 25 yada 30'luk sub bagaja, bir de çok güçlü olmasa da bilindik bir markanın 4 kanal amfisi ile mevcut halinden kat kat daha iyi bir ses sisteminiz olur.
Bu işlerde kalite vs konusuna gelirseniz bu da tipik modifiye sürecinin başı gibidir. Ne yaparsanız yapın bir süre sonra daha güçlü, daha iyisini isteyeceksiniz ve bu sürüp gidecek.

Müzik kulağım süperdir diye bir iddiam yok ama benim arabamda jvc ana ünite, 1 takım jbl komponentler, jbl sub ve 1 adet 4 kanallı infinity amfi var ve gayet memnunum yani. Sub da portsuz ve bence yeterince küçük boyut olarak. Bagajda yer kaplaması anlamında da sıkıntı olmuyor.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:38:21 Gönderen: Alfadanadam »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #18 : 23 Ağustos 2007, 15:49:53 »
STINGER 70AH DRY CELL BATTRY 6 7/8H X 13 3/4W X 6 1/2D 875CCA

kullandığım akü bu, 5sn. boyunca 1050 amper basabiliyor. ayrıca stinger 1 farat kapasitör var.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:49:53 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

kotchero

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #19 : 23 Ağustos 2007, 15:51:24 »
quote:

yanlış şu; 15'' bass ve kutusu sedan bir bagajda çalışıyor.Kullandığınız bass hoparlörü çalışmak için agajdan çok daha büyük bir hacim istiyor.Bu yüzden açtığınız portlar yetersiz kalıp rezonansın erken gelmesi kaçınılmaz oluyor.Kısaca hoparlör çalışmak için yeterli cacim bulamıyor.Mesela biz 2x18'' sub denerken test odasında şaşırıyoruz çünk tek 18'' daha doygun çalıyor max güçte.küçük bir oda 2x18'' büyüklüğünde bir kolonon çalışma hacmi için yeterli olmuyor.Bu yüzden büyüklüğüne aldanıp büyük hoparlörler almayın.10'' bir hoparlörle doğru kabin yapılarak aynı gücü elde edebileceğinizi unutmayın.



İşin tekniğine bende meraklı olduğum için protlu kutusu hertz sitesinde verildiği ölçü ve şekille birebir boyutlarda, size katılıyorum ama bunu yapan arkadaşların da bu konuda bilidği bişey vardır diyerek hareket ediyoruz sonuçta her  tesisat yapan kişi işin ehlii yazan bir kitaptan bulamıyor yada internetten, benim sistemi mi kuran ardaşın özel işi demo araçlar hazırlamak genel olarak distribütörü olduğu firmalara, ve Aotu HI-FI dergilerinin her sayısında yaptığı araçlardan bahsedilir, ve Desibel yarışmalarına her girişinde dereceler alır, sizce böyle işler yapan bir kişi aracı tanımadığı ve doğru hesaplama yapamadığı için yanlış seçim yapmış olabilir zira ben farklı ınch lerde kolon takarak bir seçim yapmadım

Şunu sormak istiyorum bu konuda yerinize gelip sistemin geresinimlerini seçmemize yardımcı olabilirmisiniz.

okadar paralar vererek kurduğumuz sistemlerin yanlış çalan bir sistem olmasını kimse istemez...
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:51:24 Gönderen: kotchero »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa146

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #20 : 23 Ağustos 2007, 15:57:00 »
uğur beye bir sorum olacak oto müzik sistemleri hakkında bilginiz nedir acaba??

sanırım, tahminimce branşınız açık hava ve kapalı büyük alanlar üzerine!!
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:57:00 Gönderen: alfa146 »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

kotchero

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #21 : 23 Ağustos 2007, 15:59:05 »
quote:

O halde hertz leri arkaya alıp sizin tavsiye edeceğiniz bir çift coaxial hoparlörü ön kapılara takar ve audison anfi ile desteklersem bahsettiğime yakın bir ses elde edebilirim değil mi?
Bu arada hertz ve focal -infinity coaxial hop. fiyatları konusunda bilgi verirseniz sevinirm.
HErtz bana 80 USD'ye mal oldu örneğin.



Hertz ESK 165S 125 USD takım olarak
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 15:59:05 Gönderen: kotchero »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #22 : 23 Ağustos 2007, 21:26:58 »
Uğur bey burası özgür bir forum ortamıdır, ne sizin söyledikleriniz kanun, ne de bir başkasınınki bu yüzden "benim lafımın üzerine laf olmaz" yaklaşımızı kendinize saklamanızı öneriyorum..

İkincisi; eğer siz birşeyler biliyorsanız, bizim içimizden de bu işi bilenler olduğunu unutmayın, herkes bildiği şeyler hakkında konuşuyor, bu forumda kimse oturduğu yerden sallamaz bunu bilmeyişinizi de forumda yeni olduğunuza veriyorum.. Belki 100'den fazla oto ses sistemi dinledim, inceledim ve birçoğunun da montajında bulundum..

Şunu üzülerek söylüyorum ki bugüne kadar tanıdığım oto müzik sistemleri satan ve montajını yapan insanların (emin olun ki çok tanıdım) %90'ı bilgisiz ve özensizdi.. İstanbul'un ve İzmir'in en iyisi diye tabir edilen yerlere ya iş yaptırdım yada yaptıkları işleri dinleyip inceledim. Kullanıcı müdahalesi olmadan yapılan sistemlerin hiçbirini beğenmedim. Bu yüzden Oto müzik sistemleri konusunda kimsenin söylediğini kanun kabul etmem..

Oto müzik sistemi dalı çok çetrefilli bir daldır, Milyarlarca harcayıp 5 para etmez bir sisteminiz de olabilir, Üç kuruşa muhteşem bir sisteminiz de olabilir.. Bu kural ev sistemlerinde bu kadar geçerli değildir..

Ayrıca Otomobil'deki "sahne" ve "akustik" sıkıntısı da ev sistemlerindeki kadar basit halledilebilecek etmenler değildir..

O yüzden siz bildiklerinizi söyleyin, bizde bildiklerimizi söyleyelim, isteyen istediğinin tavsiyesini dinlesin..
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 21:26:58 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

n/a

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #23 : 23 Ağustos 2007, 21:32:44 »
arkadaşlar postlarımı sildim.Adminlerden ricam konuyuda silmeleri.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 21:32:44 Gönderen: n/a »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Cem

  • Ziyaretçi
genel müzik sistemleri
« #24 : 23 Ağustos 2007, 21:44:50 »
Arkadaşlar bu başlık biraz gergin hale geldi,biz ses sistemleri hakkında bilgisi az olanların bilgilenmesi amacıyla açılan başlık ne oldu da gerildi anlayamadım,ama büyük bir aileyiz,birbirimizi kırmadan,sevgi saygı çerçevesinde postlarımızı yazarak,bizleri müzik sistemleri hakkında  bilgilendirmeye devam etmenizi rica ediyorum.
« Son Düzenleme: 23 Ağustos 2007, 21:44:50 Gönderen: Cem »
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı