Alfisti Turkey
Alfisti Turkey

Gönderen Konu: Hangi Motor Yağı?  (Okunma sayısı 29093 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Ferhat_27

  • Membro
  • İleti: 265
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #100 : 28 Mayıs 2013, 11:55:27 »
Merhaba Arkadaşlar, benim 156 ya  motor yaptırdım ,175.000 Km de yatak vurdu, bende komple yaptırdım, piston sekman ,biyel kolu falan üst conta ve sübaplar hepsi yeni, şu an 190.000 de bir kere rotasyon için yağ değişti, sonra normal değişim yapıldı... ilk zamanlar yağ eksiltir dediler, ortalama şu an 1 lt kadar eksik normal midir ?... ve ben selenia koyduruyorum ama tavsiye edeceğiniz başka yağ varmı ?.... benzini genelde shell den alıyorum yağı da shell denesem mi diyorum ?...
Castrol magnetec 10 60 olabilir  :) affına sığınarak yazını da düzeltmeye çalıştım pardon  :arkadasim:
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

mahoretti

  • Membro
  • İleti: 1.555
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #101 : 28 Mayıs 2013, 13:39:51 »
arkadaşlar,
TS motorlar için kitapçık 10w-40 önerir... Ama derki bu önerinin yanında, eğer soğuk yerde yaşıyorsan (finlandiya isveç Kars Siirt gibi) 5w-30 kullan der... Yok, ben devirli kullanıcam sıkıştıracam da sıkıştırıcam derseniz 10w-60 kullanın der.... Yaşlanan motorlarda piston yıprandığından 40 inceliğindeki yağdan ziyade 60 inceliğindeki yağı kullanmakta yararlıdır eksiltme açısından... 10w-40 ile 5w-40 arasında sadece motor soğukken bir fark olur mesela ki o da dezavantaj değildir bence motor soğukken daha akışkan olma durumundan ötürü....
Ama zamanla gelişen teknoloji ile de kitapçığın basımında olmayan yağlar mevcut şu anda... 0w-40 var mesela... Daha motor soğukken bile akışkan bir yağ... varyatör için birebir diye düşünüyorum.... Yağ sitelerinde araba seçenekleri sizi yönlendiriyor ama onlara da nekadar güvenilir bilemiyorum. ve mümkün olduğunca yağınızı değiştirmeyin marka olarak. içerdikleri kimyasallar bakımından yağınıza alışan motor aksamı, değişen yağ ile o alışma sürecini tekrar geçirecektir.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

harrykewell1987

  • Membro
  • İleti: 77
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #102 : 21 Temmuz 2013, 15:19:26 »
futura sunoco 10/50 yağ hakkında ne düsünüyorsunuz kullanan var mı
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alfista35

  • Membro
  • İleti: 283
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #103 : 21 Temmuz 2013, 22:12:19 »
Bence bizim motorlar için 10-60tan şaşmamak lazım.(ts için konuşuyorum) Çoğumuz yüksek devir çeviriyoruz,malum yağda yakan bi yapısı var. Bu bakımdan tercihim hep 10-60tan yana benim. Hem yağ yakma durumumuz en aza indirgeniyor , hem de motorlarımızın ömrü uzuyor diye düşünüyorum.
Alfa Romeo 156 1.6 TS Distinctive

sifyan

  • Membro
  • İleti: 419
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #104 : 21 Temmuz 2013, 22:34:23 »
10-40 Selenia ACT vardı 3000 km de 1 lt eksiltince shell helix 10-60 (Kırklareli'ndeki en ucuz olanını) koyduk bakalım sonuç ne olacak motor biraz daha rahatladı gibi. Sesi Sedası değişti kuzunun.

harrykewell1987

  • Membro
  • İleti: 77
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #105 : 21 Temmuz 2013, 23:57:23 »
carium zeki ustada degiştirdim türkiyede zor bulunuyor. yanlış hatırlamıyorsam japon yağı..
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

alfa38

  • Membro
  • İleti: 135
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #106 : 22 Temmuz 2013, 01:08:30 »
Magnetec 10 -40 koyduk devirli kullanmıyorum ama bakalım. Ses değişti sanki yağsız çalışıyor gibi değişik bir ses var:) 1.6 ts

EskiTüfek

  • Imparatore
  • İleti: 6.950
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #107 : 22 Temmuz 2013, 01:50:56 »
Hani birşey söylemiyeyim diyorumda olmuyur. Profesyoneller bile bu değişik değerleri farkedemiyorlar siz nasıl 3.5 calıştırmada anlıyorsunuz bunuda ben anlamıyorum... teee 75ten beri TS motorlarda 10l40 yağ tavsiye edilir, birden ne olduda bu değer 10l60 oluverdi onuda anlamıyorum...

GT-N7100+Tapatalk 4


M3RTi

  • Ziyaretçi
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #108 : 22 Temmuz 2013, 01:51:20 »
Arkadaşlar, Abiler merhaba. Aracım 2004 156 mk2, 3000km'de 1 lt yağ eksiltmiş. Lpg var arabada, yağcı normal dedi üzerine ekleme yaptık. Sizce bu azaltma normalmidir? Birde 10-40 kullanıyorum 10-60 mı kullansam acaba kafam karıştı yazılanları okuyunca? Marka olarak ne önerirsiniz birde, saygılar
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

delimai

  • Membro
  • İleti: 610
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #109 : 22 Temmuz 2013, 01:56:51 »
ben arabayı aldıktan sonra 4 kez değiştirdim-her 10bin km de bir değişim yapıldı- ilk 3 değiştirmede mobil ve gulf un10/60 ını kullandım anlamlı bir eksiltme olmadı hiç.. bu son değişimde ki 108bin km de değişti selenia 10/40 20 k konuldu.motorun çalışmasında sesinde bir farklılık hissetmedim..dün baktım 7bin km olmuş alt çizgi sınırına yaklaşmış tahmin ediyorum 0,50 veya 0,75 lt yağ eksiltmiş yarım lt ekledim...
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Levent Ayas


2006 156 1.6 TS Distinctive                2008 159 JTD

EskiTüfek

  • Imparatore
  • İleti: 6.950
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #110 : 22 Temmuz 2013, 01:57:50 »
Sunoco TR de pek bilinmez ama çok iyi bir yağdır. Değişim zamanın geldiğinde yağ boşaltılırken bir incele, akıcılığının ve yapışkan özelliğinin hala devam ettiğini göreceksin.

GT-N7100+Tapatalk 4


Alfista35

  • Membro
  • İleti: 283
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #111 : 22 Temmuz 2013, 12:23:54 »
Hani birşey söylemiyeyim diyorumda olmuyur. Profesyoneller bile bu değişik değerleri farkedemiyorlar siz nasıl 3.5 calıştırmada anlıyorsunuz bunuda ben anlamıyorum... teee 75ten beri TS motorlarda 10l40 yağ tavsiye edilir, birden ne olduda bu değer 10l60 oluverdi onuda anlamıyorum...

GT-N7100+Tapatalk 4

Yani abi size göre 10-60 bizim araçlar için gereksiz doğru mu anladım acaba?
Alfa Romeo 156 1.6 TS Distinctive

EskiTüfek

  • Imparatore
  • İleti: 6.950
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #112 : 22 Temmuz 2013, 12:44:40 »
0l30 0l40 ne kadar gerekliyse 10l60 da o kadar gerekli. Yok ben her daim 6 7000 devirde gazlarim diyorsan ayrı, ozaman koy gitsin. Normal kullanımda gereksiz bence, sadece para sarfiyatı.

GT-N7100+Tapatalk 4


sifyan

  • Membro
  • İleti: 419
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #113 : 22 Temmuz 2013, 13:00:54 »
Yanlışım varsa düzeltin lütfen;
10-40 selenia 20k 2 lt 40 tl ortalama, 4 lt 80 tl. Yüksek performanslı araçlar için, yağ yakan motorlar için tavsiye ediliyor.
10-60 shell 4 lt 80 tl (benim aldığım fiyat). Tam sentetik yüksek performans araçlar için, yağ yakanlar için tavsiye ediliyor.
Gerisi kişisel seçim.

Yiğit Doğukan

  • Membro
  • İleti: 1.042
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #114 : 22 Temmuz 2013, 15:35:25 »
Bazı yorumlarda 3000-5000 kmlerde 1 lt yağ eksilttiğinden bahsedilmiş. Bu da 10.000 km de 2-2.5 lt yağ yakması demektir ki bu ciddi bir rakam. Bu durum sürekli yüksek devirlerde kullanımda normal karşılanabilir. Diğer durumlarda motor artık miadını dolduruyor demektir bence. Ben 4500 km önce yağ değişimi yaptım. Bu sabah çubuğa baktığımda hala max seviyedeydi. Eksiltmişse 200 gr eksiltmiştir.

M3RTi

  • Ziyaretçi
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #115 : 22 Temmuz 2013, 15:58:13 »
Bazı yorumlarda 3000-5000 kmlerde 1 lt yağ eksilttiğinden bahsedilmiş. Bu da 10.000 km de 2-2.5 lt yağ yakması demektir ki bu ciddi bir rakam. Bu durum sürekli yüksek devirlerde kullanımda normal karşılanabilir. Diğer durumlarda motor artık miadını dolduruyor demektir bence. Ben 4500 km önce yağ değişimi yaptım. Bu sabah çubuğa baktığımda hala max seviyedeydi. Eksiltmişse 200 gr eksiltmiştir.
benim aracım bakımdan sonra 3000 km de 1 lt ye yakın bir yağ eksiltme yapmış. Bu motorun yakında yatak saracağı anlamına mı geliyor? araç daha 99.000 km'de  :-X Nasıl öğrenebilirim bunu? Tavsiye edeceğiniz bir öneriniz var mı? Ben en iyisi bi 3000 daha cevirip bir daha bakayım duruma. Çünkü bakımda kaç lt yağ konuldu bilmiyorum.
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alper

  • Membro
  • İleti: 4.870
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #116 : 22 Temmuz 2013, 15:59:20 »
Valla 175 bin km olduk hafta sonu.
Yağ eksiltme olarak 8 bin km oldu henüz 300 gr falandı bende eklemedim.
Bu arada normal şartlarda 5000 km de ben kesinlikle değiştiririm yağımı ama bu sefer Yılmaz abi sağolsun 10 bin en az kullan dedi :) değiştirmem dedi mecbur kaldım tamam dedim.
Yoksa ben kendim değiştiriyordum 5 bin km de bir diğer 5 bin de Yılmaz abi değiştiriyordu ama bir deneyelim bakalım 10 bin km de ne eksiltecek merak ediyorum.
Buarada benim nasıl kullandığımı beni az buçuk tanıyanlar bilir.
Ben bu yağ ile piste de çıktım.
Yani sıkıştırmanın kralını yaptım.
Ama eksiltmem 8 bin km de 250-300 gr.

Alper

  • Membro
  • İleti: 4.870
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #117 : 22 Temmuz 2013, 16:00:50 »
Bazı yorumlarda 3000-5000 kmlerde 1 lt yağ eksilttiğinden bahsedilmiş. Bu da 10.000 km de 2-2.5 lt yağ yakması demektir ki bu ciddi bir rakam. Bu durum sürekli yüksek devirlerde kullanımda normal karşılanabilir. Diğer durumlarda motor artık miadını dolduruyor demektir bence. Ben 4500 km önce yağ değişimi yaptım. Bu sabah çubuğa baktığımda hala max seviyedeydi. Eksiltmişse 200 gr eksiltmiştir.
benim aracım bakımdan sonra 3000 km de 1 lt ye yakın bir yağ eksiltme yapmış. Bu motorun yakında yatak saracağı anlamına mı geliyor? araç daha 99.000 km'de  :-X Nasıl öğrenebilirim bunu? Tavsiye edeceğiniz bir öneriniz var mı? Ben en iyisi bi 3000 daha cevirip bir daha bakayım duruma. Çünkü bakımda kaç lt yağ konuldu bilmiyorum.
Bence siz bir kompresyon testine sokun aracınızı ve tabii su haznesini ve sıcaklık göstergesini de takip edin.
Bir düzensizlik bir şey var mı onlara bir bakın en acilinden.

Emre Sezen

  • Membro
  • İleti: 1.313
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #118 : 22 Temmuz 2013, 16:01:20 »
Valla 175 bin km olduk hafta sonu.
Yağ eksiltme olarak 8 bin km oldu henüz 300 gr falandı bende eklemedim.
Bu arada normal şartlarda 5000 km de ben kesinlikle değiştiririm yağımı ama bu sefer Yılmaz abi sağolsun 10 bin en az kullan dedi :) değiştirmem dedi mecbur kaldım tamam dedim.
Yoksa ben kendim değiştiriyordum 5 bin km de bir diğer 5 bin de Yılmaz abi değiştiriyordu ama bir deneyelim bakalım 10 bin km de ne eksiltecek merak ediyorum.
Buarada benim nasıl kullandığımı beni az buçuk tanıyanlar bilir.
Ben bu yağ ile piste de çıktım.
Yani sıkıştırmanın kralını yaptım.
Ama eksiltmem 8 bin km de 250-300 gr.

alper bey lütfen kimseyi yanlış yönlendirmeyin, alfalar için konuşuyoruz.  :D




2008-2010   156 2.0 SS 2004
2013-........  GTV V6 TB  1997

Alper

  • Membro
  • İleti: 4.870
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #119 : 22 Temmuz 2013, 16:05:13 »
Valla 175 bin km olduk hafta sonu.
Yağ eksiltme olarak 8 bin km oldu henüz 300 gr falandı bende eklemedim.
Bu arada normal şartlarda 5000 km de ben kesinlikle değiştiririm yağımı ama bu sefer Yılmaz abi sağolsun 10 bin en az kullan dedi :) değiştirmem dedi mecbur kaldım tamam dedim.
Yoksa ben kendim değiştiriyordum 5 bin km de bir diğer 5 bin de Yılmaz abi değiştiriyordu ama bir deneyelim bakalım 10 bin km de ne eksiltecek merak ediyorum.
Buarada benim nasıl kullandığımı beni az buçuk tanıyanlar bilir.
Ben bu yağ ile piste de çıktım.
Yani sıkıştırmanın kralını yaptım.
Ama eksiltmem 8 bin km de 250-300 gr.

alper bey lütfen kimseyi yanlış yönlendirmeyin, alfalar için konuşuyoruz.  :D
Buradan da dışlandık iyi mi?
Yoksa benim otomobilim Alfa Romeo olmadığı için mi satılmıyorda :) çakmamı benim ki :)

Emre Sezen

  • Membro
  • İleti: 1.313
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #120 : 22 Temmuz 2013, 16:07:22 »
Valla 175 bin km olduk hafta sonu.
Yağ eksiltme olarak 8 bin km oldu henüz 300 gr falandı bende eklemedim.
Bu arada normal şartlarda 5000 km de ben kesinlikle değiştiririm yağımı ama bu sefer Yılmaz abi sağolsun 10 bin en az kullan dedi :) değiştirmem dedi mecbur kaldım tamam dedim.
Yoksa ben kendim değiştiriyordum 5 bin km de bir diğer 5 bin de Yılmaz abi değiştiriyordu ama bir deneyelim bakalım 10 bin km de ne eksiltecek merak ediyorum.
Buarada benim nasıl kullandığımı beni az buçuk tanıyanlar bilir.
Ben bu yağ ile piste de çıktım.
Yani sıkıştırmanın kralını yaptım.
Ama eksiltmem 8 bin km de 250-300 gr.

alper bey lütfen kimseyi yanlış yönlendirmeyin, alfalar için konuşuyoruz.  :D
Buradan da dışlandık iyi mi?
Yoksa benim otomobilim Alfa Romeo olmadığı için mi satılmıyorda :) çakmamı benim ki :)

abi senin sucun yok, alfa hatalı üretmiş seninkini  :) kullanışını az cok biliyorum, (hatta bayağı iyi biliyorum) e arabanın yaşı km si belli, hala üstünden orijinal salıncak cıkıyorsa, hala varyatör orijinalse, 10k da yağ eksilmiyorsa , ya senin ki alfa değil, ya da bi yerde yanlışlık var dimi ama  :D




2008-2010   156 2.0 SS 2004
2013-........  GTV V6 TB  1997

M3RTi

  • Ziyaretçi
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #121 : 22 Temmuz 2013, 16:08:51 »
Bazı yorumlarda 3000-5000 kmlerde 1 lt yağ eksilttiğinden bahsedilmiş. Bu da 10.000 km de 2-2.5 lt yağ yakması demektir ki bu ciddi bir rakam. Bu durum sürekli yüksek devirlerde kullanımda normal karşılanabilir. Diğer durumlarda motor artık miadını dolduruyor demektir bence. Ben 4500 km önce yağ değişimi yaptım. Bu sabah çubuğa baktığımda hala max seviyedeydi. Eksiltmişse 200 gr eksiltmiştir.
benim aracım bakımdan sonra 3000 km de 1 lt ye yakın bir yağ eksiltme yapmış. Bu motorun yakında yatak saracağı anlamına mı geliyor? araç daha 99.000 km'de  :-X Nasıl öğrenebilirim bunu? Tavsiye edeceğiniz bir öneriniz var mı? Ben en iyisi bi 3000 daha cevirip bir daha bakayım duruma. Çünkü bakımda kaç lt yağ konuldu bilmiyorum.
Bence siz bir kompresyon testine sokun aracınızı ve tabii su haznesini ve sıcaklık göstergesini de takip edin.
Bir düzensizlik bir şey var mı onlara bir bakın en acilinden.
Hocam dediğiniz testi araştırıyım, aracı alalı 3 ay oluyor experde motor sağlığını iyi çıkardı. Yağ ekleme sırasında motor suyunun az olduğunu farkettik ekledik bakmamıştım 3000 km boyunca bundan yapıyor olabilir mi ? Hararet saatini sürekli kontrol ediyorum, şehir içi çok dur kalk vs yaparsam 95'e falan geliyor anca
Alfisti Turkey Faydalı Bağlantılar:
İlk Okunacak Başlık | Forum Kuralları | Resim Ekleme Sanatı

Alper

  • Membro
  • İleti: 4.870
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #122 : 22 Temmuz 2013, 16:11:49 »
Valla 175 bin km olduk hafta sonu.
Yağ eksiltme olarak 8 bin km oldu henüz 300 gr falandı bende eklemedim.
Bu arada normal şartlarda 5000 km de ben kesinlikle değiştiririm yağımı ama bu sefer Yılmaz abi sağolsun 10 bin en az kullan dedi :) değiştirmem dedi mecbur kaldım tamam dedim.
Yoksa ben kendim değiştiriyordum 5 bin km de bir diğer 5 bin de Yılmaz abi değiştiriyordu ama bir deneyelim bakalım 10 bin km de ne eksiltecek merak ediyorum.
Buarada benim nasıl kullandığımı beni az buçuk tanıyanlar bilir.
Ben bu yağ ile piste de çıktım.
Yani sıkıştırmanın kralını yaptım.
Ama eksiltmem 8 bin km de 250-300 gr.

alper bey lütfen kimseyi yanlış yönlendirmeyin, alfalar için konuşuyoruz.  :D
Buradan da dışlandık iyi mi?
Yoksa benim otomobilim Alfa Romeo olmadığı için mi satılmıyorda :) çakmamı benim ki :)

abi senin sucun yok, alfa hatalı üretmiş seninkini  :) kullanışını az cok biliyorum, (hatta bayağı iyi biliyorum) e arabanın yaşı km si belli, hala üstünden orijinal salıncak cıkıyorsa, hala varyatör orijinalse, 10k da yağ eksilmiyorsa , ya senin ki alfa değil, ya da bi yerde yanlışlık var dimi ama  :D
Çakma la benim ki :) kesin çinliler üretti benimkini :) zaten Birmotta kaydı da yok eskiye dayalı :)
Herşey orjinal de kullanan tam orjinal bence.
Dün gelirken mesela 180 altına hiç düşmedim otobanda ta ki gişelere kadar 50 TL yakmışım :)
Kesin nazar değecek Emre varya :)

Alper

  • Membro
  • İleti: 4.870
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #123 : 22 Temmuz 2013, 16:12:38 »
Bazı yorumlarda 3000-5000 kmlerde 1 lt yağ eksilttiğinden bahsedilmiş. Bu da 10.000 km de 2-2.5 lt yağ yakması demektir ki bu ciddi bir rakam. Bu durum sürekli yüksek devirlerde kullanımda normal karşılanabilir. Diğer durumlarda motor artık miadını dolduruyor demektir bence. Ben 4500 km önce yağ değişimi yaptım. Bu sabah çubuğa baktığımda hala max seviyedeydi. Eksiltmişse 200 gr eksiltmiştir.
benim aracım bakımdan sonra 3000 km de 1 lt ye yakın bir yağ eksiltme yapmış. Bu motorun yakında yatak saracağı anlamına mı geliyor? araç daha 99.000 km'de  :-X Nasıl öğrenebilirim bunu? Tavsiye edeceğiniz bir öneriniz var mı? Ben en iyisi bi 3000 daha cevirip bir daha bakayım duruma. Çünkü bakımda kaç lt yağ konuldu bilmiyorum.
Bence siz bir kompresyon testine sokun aracınızı ve tabii su haznesini ve sıcaklık göstergesini de takip edin.
Bir düzensizlik bir şey var mı onlara bir bakın en acilinden.
Hocam dediğiniz testi araştırıyım, aracı alalı 3 ay oluyor experde motor sağlığını iyi çıkardı. Yağ ekleme sırasında motor suyunun az olduğunu farkettik ekledik bakmamıştım 3000 km boyunca bundan yapıyor olabilir mi ? Hararet saatini sürekli kontrol ediyorum, şehir içi çok dur kalk vs yaparsam 95'e falan geliyor anca
Siz bir kontrol ettirin, conta falan gitmiş olabilirde.
Çok fazla ihtimal var.
Daha kötüye gitmeden önce önlemini almanız daha iyi olur sizin için.

Emre Sezen

  • Membro
  • İleti: 1.313
    • Çevrimdışı
Ynt: Hangi Motor Yağı?
« #124 : 22 Temmuz 2013, 16:14:39 »
değmez değmez hiç bişey olmaz  :nazar:

tüketim için konuşursak ben de v6 ile daha önce 10-50 kullanmıştım, yeni değiştim eksilme 300-400 gr civarı idi. araba şu an 142 binde, bu defa 10 60 kullandım özellikle, devirli kullanıyorum diye.




2008-2010   156 2.0 SS 2004
2013-........  GTV V6 TB  1997

 

GoogleTagged